Корупція під час війни: говорити чи замовчувати?

Деякі експерти вважають, що акцентувати увагу на зловживаннях чиновників сьогодні не варто, бо це шкодить репутації України.

Фото Ярослава СТАНЧАКА
Фото Ярослава СТАНЧАКА

Чи не щодня у наших медіа з’являються повідомлення про затримання лікарів ВЛК та військкомів, які погоріли на хабарях, чи чиновників, які наживаються на держзакупівлях і примножують свої статки. 

Одні схвалюють викриття корупціонерів, кажуть, треба їх виводити на чисту воду. Інші ж вважають, що поширення такої інформації не на часі. Бо вона деморалізує і громадян, які регулярно роблять внески на армію, і самих військових, що становить небезпеку в умовах повномасштабної війни. А ще, мовляв, такі викриття шкодять іміджу України на Заході, який допомагає нам у боротьбі з ворогом. Мовчати про зловживання посадовців до перемоги України у війні журналістів начебто просив і сам президент Володимир Зеленський. 

Тож чи варто говорити про проблему корупції, чи наразі краще її не афішувати? Дискутуємо на цю тему разом з експертом з питань антикорупційної політики та держуправління Українського інституту майбутнього Ігорем Поповим, розслідувачем Юрієм Ніколовим, головою експертної організації StateWatch Глібом Каневським та членкинею правління Центру протидії корупції Оленою Щербан. 

— Як ви вважаєте, чи потрібно у час війни оприлюднювати інформацію про корупцію в нашій країні? 

● Ю. Ніколов: 

— Викривати корупціонерів треба. Важливо доводити справи до логічного кінця. Якщо журналісти вказують на ознаки корупційних злочинів, наступний крок має бути за чиновниками і правоохоронцями. Вони повинні звільняти причетних до корупції з посад, розслідувати злочин і саджати в тюрму. 

● І. Попов: 

— Боротися з корупцією потрібно, але... По-перше, треба перевіряти інформацію про зловживання посадовців, яка з’являється у медіа. На жаль, часто буває так, що оприлюднені факти не зовсім достовірні, а висновки про зловживання радше політичні, а не фахові. Наприклад, як виявилося згодом, яєць по 17 гривень Міноборони не закуповувало, і українські мережі не готові постачати їх за втричі нижчими цінами до районів, що поряд із лінією фронту. 

По-друге, розслідувачам я б радив подавати скарги до уповноважених правоохоронних органів та органів влади. Тим паче що при тому ж Міноборони нині діє Громадська антикорупційна рада. До неї входять люди, які мають авторитет у суспільстві і готові вирішувати такі питання. А якщо вже зрушень не буде, тоді можна оприлюднювати скандальну інформацію. 

● О. Щербан: 

— Категорично не погоджуюся з тим, що корупцію варто замовчувати. Бо корупція — одна з причин того, що ми маємо нині російську агресію, і один з інструментів країни-агресорки взагалі впливати на нас як державу. Не секрет, що через корупцію росіяни впроваджували дуже багато негативних практик своєї агентури в нашій країні. 

У перші пів року після масштабного вторгнення навіть якщо факти корупції були, то дуже багато журналістів замовчували їх. Це була частина такого собі договору між суспільством і державою про те, що всі разом працюють на протидію агресорові. Але, видно, за певний час настав переломний момент, коли і журналісти, і суспільство побачили, що корупція, причому масштабна, повертається у наш побут. І якщо нічого не робити, вона зжере нас до такої міри, що ми вже не зможемо протидіяти зовнішньому агресорові. 

● Г. Каневський: 

— Треба розуміти, що одна річ — запобігання корупції, і зовсім інша — боротьба з корупцією. Те, що відбувається в Україні, — це боротьба з корупцією. Насправді вона може тривати постійно. Постійно можна боротися з медичними комісіями, з військкоматами, з корупційними схемами на оборонних тендерах, де нині банально зросли бюджети, а отже, є можливість вкрасти гроші. 

Боротьба з корупцією була і до повномасштабного вторгнення. А те, що тепер побільшало повідомлень про представників медичних комісій, яких ловлять на хабарях, чи про представників ТЦК, які аномально збагатилися під час війни, свідчить про одне: немає запобіжників, які б стримували людей у цій системі не брати хабарів. 

Як на мене, про корупцію як про проблему треба говорити. Однак не просто гучно звітувати про затримання хабарників, що робить нині влада, а запропонувати систему запобігання цьому негативному явищу. Посади з високими корупційними ризиками варто зробити більш підконтрольними та прозорими, але водночас — більш престижними, щоб чиновники мали достатні фінансові винагороди та не хотіли брати хабарів, щоб цінували свої посади та боялися їх втратити. Нині я не бачу таких рішень ні на законодавчому рівні з боку парламенту, ні на управлінському з боку уряду. 

— Чи справді перманентні повідомлення про корупціонерів деморалізують суспільство, яке нині активно донатить на армію? 

● О. Щербан: 

— Безперечно, такі повідомлення демотивують. До війни люди були доволі толерантні до корупції, особливо на побутовому рівні. А тепер вони, зокрема й військові, дуже гостро сприймають такі факти. 

● Ю. Ніколов: 

— Новини про затримання чиновників на хабарях, навпаки, підбадьорюють людей. Вони бачать, що злочини не минаються корупціонерам безкарно, і це добре. Демотивують новини про те, що, умовно кажучи, якийсь хабарник відпочиває у Монако, купує собі новий мерседес, і його ніхто не чіпає... 

— Наскільки сильно новини про зловживання чиновництва б’ють по іміджу України, яка нині надто залежна від допомоги Заходу? 

● О. Щербан: 

— Багато залежить від того, про які повідомлення ідеться. Для прикладу, приблизно пів року тому була дуже резонансна справа — голову Верховного Суду, власне, найвищу посадову особу в судовій системі країни, взяли на хабарі 3 мільйони доларів. Це кричущий факт. Він свідчить про високий рівень корупції у країні. Але водночас свідчить про те, що в нашій країні є органи, які не бояться викривати такі речі. Цю роботу треба продовжувати, і вона обов’язково дасть результат. 

● І. Попов: 

— Із Заходом треба бути вкрай обережними. Бо не всі там люблять Україну і не всі хочуть нам допомагати. Опоненти і вороги радо використовуватимуть проти нас будь-які факти корупції, опираючись на інформацію наших авторів. 

Хочу наголосити, що розвиток України — це не лише боротьба з корупцією. У нас чомусь усе зводиться до думки, що, мовляв, подолаємо корупцію — і буде добре. Насправді нам передовсім треба говорити про план економічного розвитку — про те, що маємо не лише відновлювати зруйновані мости, а й будувати нові галузі промисловості, нові заводи, створювати нові робочі місця. А за дискусією про потребу боротьби з корупцією план розвитку нашої економіки якось губиться. 

● Ю. Ніколов: 

— Повідомлення про покарання зловмисників мотивуватимуть наших союзників допомагати нам якомога більше. Бо західні партнери бачитимуть, що Україна бореться з корупцією. Якщо ж вони лише читатимуть повідомлення про те, що хтось краде гроші, а влада і правоохоронці покривають злочини, тобто не реагують на викриття, то це демотивуватиме наших союзників допомагати. 

До слова, за декілька днів після появи розслідування про завищені ціни під час держзакупівель у Міноборони президент Зеленський і правоохоронці зробили правильні кроки — взялися за фігурантів цієї справи. Було затримано двох представників міністерства. Це повідомлення разом з повідомленнями про кримінальні провадження проти деяких голів обласних військових адміністрацій та податківців, викритих у корупції, мало позитивний ефект. 

Західні партнери, які за декілька днів до цього, під час зустрічі у форматі “Рамштайн”, відмовилися надавати нам танки “Абрамс” і “Леопард”, після новин про арешт і відставку чиновників змінили свою позицію. Президент США Джо Байден подякував особисто Зеленському за боротьбу з корупцією в Україні та ухвалив рішення про передання нам “Абрамсів”. Через декілька годин аналогічну заяву зробив канцлер Німеччини Олаф Шольц, погодившись на передання “Леопардів”. 

На Заході переконані: щоб Україна перестала бути корумпованою, вона має показати, що бореться з корупцією, а не замовчувати цю проблему. 

● Г. Каневський: 

— Повідомлення про корупцію не вражають посадових осіб у Брюсселі чи Вашингтоні, бо вони розуміють, що ця боротьба беззмістовна: боротись можна постійно, а хотілося, щоб у нас просто неможливо було дати чи взяти хабар. Саме тому і США, і європейські країни, коли надають нам фінансову й матеріальну допомогу, одразу виставляють вимогу реформ. Тобто вони не кажуть нам про кількість хабарників, яких ми маємо спіймати. Ні, вони кажуть про те, що ми повинні втілити реформи у різних сферах, зокрема в антикорупційній, у сфері державної служби, держзакупівель, управління державними активами тощо. 

Європейці та американці розуміють, що в Україні немає системи стримування. У нас далі дають і беруть хабарі, крадуть на закупівлях, тобто реформи не працюють. Тому нам це радше шкодить. До того ж ворог використовує пропагандистську машину і будь-який корупційний кейс підсвічує на весь світ, щоб посилити сумніви наших партнерів щодо спроможності України змінитися. 

Автор: Наталія Васюнець
Подробиці
Фото: armyinform.com.ua

БПЛА фактично виконує функцію баражувального боєприпасу, подібно до КАБ.

26.04
Cтиль життя
Фото з архіву Ксенії Розум

Дівчина виконала складний трюк на пілоні. Перед цим вона працювала зі своєю тренеркою три години щодня, крім неділі.

26.04
Здоров'я
Фото labcentr.kr.ua

Нерідко пацієнти, уражені небезпечними паразитами, звертаються до лікарів зі скаргами на те, що у них щось рухається під шкірою.

26.04
Подробиці
Скрін з відеотрансляції

Лідери домовилися продовжити спілкування після чину поховання.

26.04
Спецтема
Фото getty images

Одним з ймовірних претендентів на місце глави Римо-католицької церкви є ватиканський дипломат, який під час війни двічі відвідував Україну.

26.04
Подробиці
Фото: wikimedia.org

Президент США Дональд Трамп заявив, що значна кількість "ключових пунктів" так званої "мирної угоди" вже нібито була погоджена.

26.04
Подробиці
Трамп на похороні Папи, ймовірно, сидітиме аж у третьому ряді: такий протокол, – The Telegraph

Таємничий протокол Ватикану передбачає, що президенту США, можливо, доведеться погодитися на місце подалі від центру уваги.

25.04
Подробиці
Фото: Генштаб ЗСУ

Агентство Reuters опублікувало пункти мирної угоди, яку пропонує Україна спільно з Європою: на противагу американському плану.

25.04
Подробиці
Переговори Путіна і Віткоффа: у Кремлі зробили перші заяви

Російський диктатор Володимир Путін та спецпредставник американського президента Стів Віткофф провели переговори сьогодні, 25 квітня. Зустріч тривала близько трьох годин.

25.04
Подробиці
Фото: facebook.com/EuropeanSolidarity.official

Дружина 5-го президента України, а нині народного депутата Петра Порошенка, Марина подала до суду позов про поділ майна з чоловіком.

25.04
Подробиці
Фото: т-к Валерій Залужний

За його словами ефективність дорогих ракет і високоточних снарядів упала до нуля.

25.04
Подробиці
Фото: РосЗМІ

Більше ніж 2546 дітей постраждали в Україні внаслідок повномасштабної збройної агресії РФ.

25.04
Подробиці
Фото: АрміяІнформ

Часів Яр стоїть на висоті, а це непроста ситуація для ведення бойових дій.

25.04
Подробиці
Фото: ASTRA

Наші хлопці потрапили у полон на Курщині наприкінці минулого року.

25.04
Подробиці
Скрін з відео

Ісламабад масово перекидає військові колони на північ у бік Кашміру.

25.04
Cтиль життя
Фото з архіву Романа Кашпура

Український параатлет присвятив своє досягнення донечці Вікторії.

25.04
Подробиці
Скрін з відео

Ударна хвиля від вибуху авто відкинула тіло військового до під'їзду.

25.04
Подробиці
Фото з російських ЗМІ

Документ від Міжнародного кримінального суду так і не дійшов до суду в Римі.

25.04
Подробиці
Фото з російських ЗМІ

Безпілотники знову атакували місто базування російської ракетної бригади, яка обстрілює цивільні об'єкти в Україні.

25.04
Люди і проблеми
Фото t.me/pokrovsk_myrnohrad

Ворог експериментує із застосуванням зброї масового ураження.

25.04
Подробиці
РФ вдарила по Павлограду: серед жертв — дитина, 10 людей постраждали

Одна з постраждалих перебуває у тяжкому стані. Також у лікарні 17-річний хлопець.

25.04
Подробиці
Фото: wikimedia.org

Лондон підтримує право України самостійно визначати умови мирної угоди.

25.04
Подробиці
Фото: МЗС РФ

Говорячи знову про переговори з Україною, російський міністр заявив, що є “кілька ознак того, що ми рухаємося в правильному напрямку”.

25.04
Подробиці
Фото: з відкритих джерел

Президент США навіть після сьогоднішньої трагедії схильний довіряти терористу номер один.

24.04
показати більше