Корупція під час війни: говорити чи замовчувати?

Деякі експерти вважають, що акцентувати увагу на зловживаннях чиновників сьогодні не варто, бо це шкодить репутації України.

Фото Ярослава СТАНЧАКА
Фото Ярослава СТАНЧАКА

Чи не щодня у наших медіа з’являються повідомлення про затримання лікарів ВЛК та військкомів, які погоріли на хабарях, чи чиновників, які наживаються на держзакупівлях і примножують свої статки. 

Одні схвалюють викриття корупціонерів, кажуть, треба їх виводити на чисту воду. Інші ж вважають, що поширення такої інформації не на часі. Бо вона деморалізує і громадян, які регулярно роблять внески на армію, і самих військових, що становить небезпеку в умовах повномасштабної війни. А ще, мовляв, такі викриття шкодять іміджу України на Заході, який допомагає нам у боротьбі з ворогом. Мовчати про зловживання посадовців до перемоги України у війні журналістів начебто просив і сам президент Володимир Зеленський. 

Тож чи варто говорити про проблему корупції, чи наразі краще її не афішувати? Дискутуємо на цю тему разом з експертом з питань антикорупційної політики та держуправління Українського інституту майбутнього Ігорем Поповим, розслідувачем Юрієм Ніколовим, головою експертної організації StateWatch Глібом Каневським та членкинею правління Центру протидії корупції Оленою Щербан. 

— Як ви вважаєте, чи потрібно у час війни оприлюднювати інформацію про корупцію в нашій країні? 

● Ю. Ніколов: 

— Викривати корупціонерів треба. Важливо доводити справи до логічного кінця. Якщо журналісти вказують на ознаки корупційних злочинів, наступний крок має бути за чиновниками і правоохоронцями. Вони повинні звільняти причетних до корупції з посад, розслідувати злочин і саджати в тюрму. 

● І. Попов: 

— Боротися з корупцією потрібно, але... По-перше, треба перевіряти інформацію про зловживання посадовців, яка з’являється у медіа. На жаль, часто буває так, що оприлюднені факти не зовсім достовірні, а висновки про зловживання радше політичні, а не фахові. Наприклад, як виявилося згодом, яєць по 17 гривень Міноборони не закуповувало, і українські мережі не готові постачати їх за втричі нижчими цінами до районів, що поряд із лінією фронту. 

По-друге, розслідувачам я б радив подавати скарги до уповноважених правоохоронних органів та органів влади. Тим паче що при тому ж Міноборони нині діє Громадська антикорупційна рада. До неї входять люди, які мають авторитет у суспільстві і готові вирішувати такі питання. А якщо вже зрушень не буде, тоді можна оприлюднювати скандальну інформацію. 

● О. Щербан: 

— Категорично не погоджуюся з тим, що корупцію варто замовчувати. Бо корупція — одна з причин того, що ми маємо нині російську агресію, і один з інструментів країни-агресорки взагалі впливати на нас як державу. Не секрет, що через корупцію росіяни впроваджували дуже багато негативних практик своєї агентури в нашій країні. 

У перші пів року після масштабного вторгнення навіть якщо факти корупції були, то дуже багато журналістів замовчували їх. Це була частина такого собі договору між суспільством і державою про те, що всі разом працюють на протидію агресорові. Але, видно, за певний час настав переломний момент, коли і журналісти, і суспільство побачили, що корупція, причому масштабна, повертається у наш побут. І якщо нічого не робити, вона зжере нас до такої міри, що ми вже не зможемо протидіяти зовнішньому агресорові. 

● Г. Каневський: 

— Треба розуміти, що одна річ — запобігання корупції, і зовсім інша — боротьба з корупцією. Те, що відбувається в Україні, — це боротьба з корупцією. Насправді вона може тривати постійно. Постійно можна боротися з медичними комісіями, з військкоматами, з корупційними схемами на оборонних тендерах, де нині банально зросли бюджети, а отже, є можливість вкрасти гроші. 

Боротьба з корупцією була і до повномасштабного вторгнення. А те, що тепер побільшало повідомлень про представників медичних комісій, яких ловлять на хабарях, чи про представників ТЦК, які аномально збагатилися під час війни, свідчить про одне: немає запобіжників, які б стримували людей у цій системі не брати хабарів. 

Як на мене, про корупцію як про проблему треба говорити. Однак не просто гучно звітувати про затримання хабарників, що робить нині влада, а запропонувати систему запобігання цьому негативному явищу. Посади з високими корупційними ризиками варто зробити більш підконтрольними та прозорими, але водночас — більш престижними, щоб чиновники мали достатні фінансові винагороди та не хотіли брати хабарів, щоб цінували свої посади та боялися їх втратити. Нині я не бачу таких рішень ні на законодавчому рівні з боку парламенту, ні на управлінському з боку уряду. 

— Чи справді перманентні повідомлення про корупціонерів деморалізують суспільство, яке нині активно донатить на армію? 

● О. Щербан: 

— Безперечно, такі повідомлення демотивують. До війни люди були доволі толерантні до корупції, особливо на побутовому рівні. А тепер вони, зокрема й військові, дуже гостро сприймають такі факти. 

● Ю. Ніколов: 

— Новини про затримання чиновників на хабарях, навпаки, підбадьорюють людей. Вони бачать, що злочини не минаються корупціонерам безкарно, і це добре. Демотивують новини про те, що, умовно кажучи, якийсь хабарник відпочиває у Монако, купує собі новий мерседес, і його ніхто не чіпає... 

— Наскільки сильно новини про зловживання чиновництва б’ють по іміджу України, яка нині надто залежна від допомоги Заходу? 

● О. Щербан: 

— Багато залежить від того, про які повідомлення ідеться. Для прикладу, приблизно пів року тому була дуже резонансна справа — голову Верховного Суду, власне, найвищу посадову особу в судовій системі країни, взяли на хабарі 3 мільйони доларів. Це кричущий факт. Він свідчить про високий рівень корупції у країні. Але водночас свідчить про те, що в нашій країні є органи, які не бояться викривати такі речі. Цю роботу треба продовжувати, і вона обов’язково дасть результат. 

● І. Попов: 

— Із Заходом треба бути вкрай обережними. Бо не всі там люблять Україну і не всі хочуть нам допомагати. Опоненти і вороги радо використовуватимуть проти нас будь-які факти корупції, опираючись на інформацію наших авторів. 

Хочу наголосити, що розвиток України — це не лише боротьба з корупцією. У нас чомусь усе зводиться до думки, що, мовляв, подолаємо корупцію — і буде добре. Насправді нам передовсім треба говорити про план економічного розвитку — про те, що маємо не лише відновлювати зруйновані мости, а й будувати нові галузі промисловості, нові заводи, створювати нові робочі місця. А за дискусією про потребу боротьби з корупцією план розвитку нашої економіки якось губиться. 

● Ю. Ніколов: 

— Повідомлення про покарання зловмисників мотивуватимуть наших союзників допомагати нам якомога більше. Бо західні партнери бачитимуть, що Україна бореться з корупцією. Якщо ж вони лише читатимуть повідомлення про те, що хтось краде гроші, а влада і правоохоронці покривають злочини, тобто не реагують на викриття, то це демотивуватиме наших союзників допомагати. 

До слова, за декілька днів після появи розслідування про завищені ціни під час держзакупівель у Міноборони президент Зеленський і правоохоронці зробили правильні кроки — взялися за фігурантів цієї справи. Було затримано двох представників міністерства. Це повідомлення разом з повідомленнями про кримінальні провадження проти деяких голів обласних військових адміністрацій та податківців, викритих у корупції, мало позитивний ефект. 

Західні партнери, які за декілька днів до цього, під час зустрічі у форматі “Рамштайн”, відмовилися надавати нам танки “Абрамс” і “Леопард”, після новин про арешт і відставку чиновників змінили свою позицію. Президент США Джо Байден подякував особисто Зеленському за боротьбу з корупцією в Україні та ухвалив рішення про передання нам “Абрамсів”. Через декілька годин аналогічну заяву зробив канцлер Німеччини Олаф Шольц, погодившись на передання “Леопардів”. 

На Заході переконані: щоб Україна перестала бути корумпованою, вона має показати, що бореться з корупцією, а не замовчувати цю проблему. 

● Г. Каневський: 

— Повідомлення про корупцію не вражають посадових осіб у Брюсселі чи Вашингтоні, бо вони розуміють, що ця боротьба беззмістовна: боротись можна постійно, а хотілося, щоб у нас просто неможливо було дати чи взяти хабар. Саме тому і США, і європейські країни, коли надають нам фінансову й матеріальну допомогу, одразу виставляють вимогу реформ. Тобто вони не кажуть нам про кількість хабарників, яких ми маємо спіймати. Ні, вони кажуть про те, що ми повинні втілити реформи у різних сферах, зокрема в антикорупційній, у сфері державної служби, держзакупівель, управління державними активами тощо. 

Європейці та американці розуміють, що в Україні немає системи стримування. У нас далі дають і беруть хабарі, крадуть на закупівлях, тобто реформи не працюють. Тому нам це радше шкодить. До того ж ворог використовує пропагандистську машину і будь-який корупційний кейс підсвічує на весь світ, щоб посилити сумніви наших партнерів щодо спроможності України змінитися. 

Автор: Наталія Васюнець
Подробиці
Фото: вікіпедія

Генерал Альянсу переконаний, що ЗСУ вирішили проблему нестачі особового складу на передовій.

03.04
Подробиці
Фото: AP/Jose Luis Magana

Батько Ілона Маска розкрив ставлення своєї сім'ї до диктатора РФ.

03.04
Подробиці
Фото: фейсбук

СБУ викрила колаборантів, яких Кремль залучає до реалізації проєкту про «зовнішнє управління» Україною.

03.04
Подробиці
Фото: AP nuotr

Після особистої зустрічі Путіна і Трампа доля війни в Україні буде вирішеною.

03.04
Подробиці
Фото: з відкритих джерел

Навіть перебуваючи під захистом Альясу, Естонія розуміє всю небезпеку путінської влади.

03.04
Подробиці
Фото ОП.

За тижні чи місяці росіян можна дотиснути припинити вогонь, вважає Володимир Зеленський.

03.04
Подробиці
Фото УАФ.

Під час Конгресу відбулися й інші неприємні для України події.

03.04
Подробиці
Фото з Вікіпедії.

Росію не турбують погрози Трампа, вона готова продовжувати війну, пише видання.

03.04
Подробиці
Фото Генштабу ЗСУ.

Ворог штурмує Андріївку. Генштаб показав знищення колони бронетехніки РФ.

03.04
Подробиці
Фото Нацполіції України.

Вибухи пролунали у Деснянському та Дніпровському районах столиці.

03.04
Подробиці
Фото НАБУ.

Фігурантка справи про яйця по 17 грн для ЗСУ втекла за кордон. Четверо її спільників перебувають в Україні.

03.04
Cпорт
Фото facebook.com/minmolodsport

У фіналі “синьо-жовтим” довелося піти на великий ризик.

03.04
Подробиці
Скрін з відео

Чому Сполучені Штати не запровадили мита на російські товари - питання відкрите.

03.04
Люди і проблеми
Фото uk.wikipedia.org/wiki/AMX-10_RC

Президент Емманюель Макрон оголосив про військову підтримку Києву на два мільярди євро.

03.04
Подробиці
Фото з російських пабліків

Нові БПлА, які використовують українські військові - спільна розробка України і Німеччини.

03.04
Подробиці
Фото з російських ЗМІ

У Кремлі можуть знати про плани США щодо ведення складних переговорів про припинення вогню в Україні.

03.04
Люди і проблеми
Фото freepik.com

Право на відмову від військової служби за релігійними переконаннями не може бути повністю виключено під час воєнного стану.

03.04
Люди і проблеми
Фото armyinform.com.ua

Харків, Дніпро, Одеса, Кривий Ріг, Запоріжжя, Херсон - ці міста останніми днями пережили масовані атаки БпЛА. Ворог обирає населені пункти, що ближче до кордону.

03.04
Подробиці
Колаж: фото Лондона з Вікіпедії і скрін анонсу

Жінка, якій 82-річний “відлюдник” подарував дім, каже, що не поїде звідти, попри те, що його сім'я виграла судову боротьбу за спадок.

03.04
Подробиці
Росія випробувала нову авіабомбу на Бєлгородщині, але все пішло не за планом

Гребля, яку атакував російський винищувач, виявляється, зовсім не була ціллю для удару, вважають експерти.

03.04
Розмова з зіркою
Фото facebook.com/kryshchenko.v.d

90-річний поет-пісняр розповідає, яким йому запам'ятався Назарій Яремчук, де зустрівся колись із президентом Франції та яку операцію мав нещодавно.

03.04
Подробиці
Фото: facebook.com/DonaldTrump

Фондові ринки США після оголошення мит різко впали, як і ринки Азії. А золото досягло нового рекорду, бо інвестори шукають безпечніших інвестицій. Провідні економісти побоюються, що мита можуть призвести до глобальної рецесії.

03.04
Подробиці
Фото: wikimedia.org

Президент Дональд Трамп проголосив "День визволення" в Сполучених Штатах у середу, 2 квітня, готуючись ввести нові масштабні тарифи.

02.04
Подробиці
Скриншот з відео

В Іркутській області під час планового польоту розбився стратегічний ракетоносій Ту-22М3, повідомили в Міноборони РФ.

02.04
Подробиці
Фото: t.me/V_Zelenskiy_official

Сьогодні, 2 квітня, Росія завдала удару балістичною ракетою по Кривому Рогу у Дніпропетровській області.

02.04
Подробиці
Фото: wikipedia.org

Президент США пообіцяв закінчити війну Росії "за 24 години", але його помічники визнають, що війна все ще триватиме.

02.04
Подробиці
Фото з відкритих джерел

Інтернет-банкінг допоміг онуці вкрасти у бабусі понад 60 000 грн з рахунку. У суді дівчина повністю визнала свою провину.

02.04
Подробиці
Фото ОП.

Зеленський вважає, що лише тиск змусить диктатора Путіна погодитися на припинення вогню.

02.04
Подробиці
Фото Суспільного

Суд у справі вбивства Ірини Фаріон: Зінченка не переведуть в одиночну камеру.

02.04
показати більше